本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 [ ?, c) W. U1 E
# @! }' K8 Q h a) b( F/ V) C吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 # E- |8 x5 x7 l' {4 m: c7 m
+ @& G/ x3 I6 T! ? 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
) R* F# |2 f. y. \. w其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
4 u/ O1 l3 R* K3 b% e* H) l以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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( n5 n5 m9 l9 y* l1 y1 q 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授1 V2 J/ C5 `6 s; Q6 I) j& |. q- _0 l
4 a2 C; l/ d# a. R9 t" `丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
5 U Q8 O5 I5 C4 Y您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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- W1 F l& J6 q- Y' S3 K% z+ j& p吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
8 x1 F4 D" Q- \: D5 l3 J) } y很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
: ]8 L; [) G5 C+ h- t8 H实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,+ C e& V( s# n, l! x. b6 D9 Z
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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: s% ^, `' I9 b. n6 a比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
/ [! c; z% K$ }# E+ F" `+ D过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。, \1 i5 z. T: u
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效," w) Z+ |6 t. b: S
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
# g" v/ |$ Y, B; I+ t这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。$ Y- a4 _3 u# n! A
$ p# _; H" o- q3 b这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。& ?* W3 l6 p6 b
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。% O Y9 t/ ^# B' m* S6 O
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
3 V5 w6 d5 D2 p7 C今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。8 F9 b& M/ b9 d6 L1 f' P* `5 J) A, x
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。! p! c2 j" a2 }) U/ t {2 L' W o
2 z" [# x) {; c/ A1 ]( [; K8 C肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
" ?( I t d# _% n6 `2 I+ n离不开各种治疗手段的精细化。
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。9 i3 S. c. H. l l5 h
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,$ ~: |. z0 c) U3 l& w
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
4 c5 g* b( I4 R* y过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
+ f i: r! S ?0 P& u所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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; x) b: W% Z2 L! ]& B* w丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,& I+ J% R& V1 x
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
. n2 d' W4 q$ f, q: [4 U# m那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?- h; [6 Z. N% w1 B9 i) k n( S% S
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。6 k" N1 }2 Q2 Y! u
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。; B& n4 Y. [- ~+ j p8 s! [; W
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。; ~- Z% A( V- Q- [1 B
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
/ N3 Z) T9 |, @2 c( h第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
# k: G$ R% g; M+ A/ G每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。 \; q! z9 n6 j S
. I Z5 r( ^ ~3 `& k" A明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。; s+ H3 T6 t. h: ]1 k
) b m4 l& j, E& k2 w; L" I( m我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
0 d9 J+ n* A+ A2 e3 p. h9 T当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
& p4 b/ g8 ]4 E; L过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,* k: G; k+ T* ?3 l6 i6 F
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。- U6 G+ C. o1 z' r6 E) V+ Z. Z: b
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。, Z; Q. A3 \( F1 T: j$ S7 I8 Q2 H# ]
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。# x3 [; u o& t+ H7 a
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,4 |$ |# S( E7 f5 |* Y1 E
目前外科治疗发展的特点是怎样的?' q9 K' e5 e" T4 B' T0 h/ [3 S. Y
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。, S7 J. ^4 c% O& ^; A
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。8 q0 k( x/ q# d) Z- R( L
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。) B' z6 P$ q4 Q- o
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。* S( r; q$ ]6 |! X7 m7 |
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
$ W" S6 [& i; k+ @" i 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
+ r0 l. D4 a$ \' P; D8 A# k8 ]) G 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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1 i X" D1 L. R% Z L所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
5 _, V0 `0 K: l4 L一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
' l P5 [( z& E$ S3 G另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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6 f6 `& r$ G: Q* F- U/ Q7 s, G2 c这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
+ N9 I2 I# l! Q5 r8 u! i: B同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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* m" N* K! e2 i- b( s/ P' k y丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
7 J7 u" t3 i. G9 C6 S 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?$ e4 r: L! t3 H4 \( r) C
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, ]$ v: d, z0 j8 w& R吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
3 ?# j/ u5 `, ^5 A* a+ ^: K8 T如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。$ \; n& r( @2 j0 Q
" H( @: D: z* Z. Q2 S I如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。2 C g; @4 b# D( ]0 l9 b# O4 ~1 V
2 O1 y: h2 M7 x3 w8 V. }4 v9 p; H! Q1 P如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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1 g7 [3 \( T1 a7 Z当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。* l% j, K, ^; Q% {) ]2 f
所以说外科医生有不同的级别。. K- D' o6 X7 e; A
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;$ j( Q) o7 Y# o S# q- Q- L! g: b
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
. g0 s5 M! ^/ ^. u. ? X当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,9 U# |9 l- G5 A5 F9 f+ t0 I
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。/ T+ @: a; ^2 z3 u) K! k
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
+ a9 e! x9 t/ U' Y我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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- S, ]* z! X4 N/ ]近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”% o, K; J6 U4 q$ p
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,3 u! G) R, z! K3 w
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,6 X+ Z3 ?$ m2 Z; j1 M8 E
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。- l' Z* N. M" C Z9 O
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
) e$ o0 }7 }) @9 H, j9 Z我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。, U$ a) d r) k8 _2 g* k
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,8 m) i" z& B( R7 k# a
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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# I5 Q* T i2 A I1 [6 h: o但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
3 {1 g& x3 e. s- P5 d ^) v$ O他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
- C9 _# k: x& ^4 f# s对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
: i. N/ i' {* B5 s在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。9 @5 g9 `' N" t# i# E. F
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
. O3 {' P0 X. |4 `* `( ?# k不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。9 F& l' C: p- ^, n, c4 H8 }
0 H7 N! P+ {2 H- c3 t5 |+ C吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。9 m7 Z5 O' S/ o7 T {& }" `
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。4 ?7 Z. U2 V# V! M! A+ n! H5 j
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |