本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 * ?9 y+ w6 t {+ b: w2 j* R( n* X& ?) y
& u2 E6 D% C l9 ~吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
' P/ n; `" g, b9 o* u其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
+ J3 t3 a, s) K3 B& Z以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授( E: F" I* G. m/ ^" W+ b
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一0 m: R8 K* ? N* c0 o* P, Y. x
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性? m/ V2 `$ ~4 s& S$ t1 H
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
. c7 F* T6 v, ^4 @很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。) c7 b2 I3 Y; |4 K1 B+ C
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,# n% i- \# Q3 P! f/ K+ o9 T' ]+ J
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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0 ?, w7 k9 Z4 |7 \' I比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
) _$ h/ a" W5 A7 r1 D! J过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
( Z+ e* H/ o! S0 Q但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
! b4 p+ ^; G2 I$ d4 ]# }在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
, ?. H! [0 P6 V* o这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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6 y. P: X" ?2 D6 }8 k$ } `) i" S这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。1 ]6 ?+ t. t+ W( ~9 e& h$ U) f! Y
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
* ?7 q2 s. Y8 {5 t现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
& R+ C1 x2 C3 V4 \* ^今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
^# T. T8 x9 W( p0 s! C正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,# V* V) o& h8 i- y0 @
离不开各种治疗手段的精细化。
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$ a& f$ p/ Z" m在肺癌治疗中一定需要多学科合作。4 o& U* v& h1 S- O9 m
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,' I4 c4 s3 ?$ T! y3 m$ d
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。( b4 m, y( T% @4 {5 c) |& z# T5 c
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。1 Y0 {. k; s5 v) b+ f
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。% p4 a9 O& v: q7 w% V! H
' @% Q3 P6 d; o3 ~# `& P9 T/ u' T- A0 P丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,0 a; G5 y f1 H7 k
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?- d' A. n/ T2 d) V
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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) D$ B) H, j! h5 C9 H% R1 M& R& M1 z" Z* w( A吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。5 g: |4 U" E* A. ^
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
' P7 k$ I1 _. f/ A8 ~1 W) @第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
. B+ v) C- v4 c, n% T第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。+ P3 K* z J: e1 Q- R, ?
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
. o3 H1 `# |9 M+ r! _/ A每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。3 ]: E1 a0 Q! `: z+ c% R
, C0 I- w0 |1 z8 K明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。: C' S5 H* z# z6 K/ Q. t( x
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
8 o/ |# Q/ n3 v- t; X8 Q& u, M+ R当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
2 z$ w- A+ W; h过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
! v$ r: U1 b" n8 F! _其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
( }& B5 \0 u+ K; y所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
0 _7 \/ u# \* R当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。& s( e/ r, ?! t& d
% J; S* ]4 j4 d0 `" U4 }- O# h丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
( ~; E6 Q& u, o B* I6 E目前外科治疗发展的特点是怎样的?
; T2 V, c. X0 C/ t; T您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?3 Z; \* { u. K! ]/ y* e+ y9 ?$ {
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。/ A i3 H; T, t" u5 q4 Z5 o
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
1 `( w N: Y: p: G, c9 W' t 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。) d" N. D) e, L7 E: L" j
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
! F5 b/ A8 b5 I5 ]* `. x. D 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
9 L1 B t" ]7 e0 _ 到了局部晚期,可能只起部分的作用;$ X" }; ^2 G& q8 K
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。 M1 S" ]+ e4 X- V
8 n/ p3 A& }# u# l$ D. U所以外科治疗发展的特点体现在两大方面," C2 ]' c$ V9 P6 }5 N
一方面是对技术的精益求精,不断精细化," g$ u% B# O) n/ w
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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, e) _* W: G7 i1 W) w' L这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。" V5 O* j' I ~' |+ n& _1 Y8 P
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?: `: y, d% f% H Q' ^
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
. K a) R& q6 A% @如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。$ B0 ^3 _ M; p! H
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。2 _4 E' J9 p. J' L
2 S$ C! l8 x6 n4 V0 k, S6 e7 a当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
{* M8 a5 D8 r+ ~所以说外科医生有不同的级别。
" x: f( l0 E6 o# H7 u# i单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
* K& |$ y9 n& G4 D4 c8 H( ?当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
6 B) l, H3 L5 ]7 s! H# [当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
" a" b, J$ r; Q* B7 i特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。* ]( R* t' g$ E/ _! w
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
4 Y" q; v+ R: w( U7 i我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。8 |5 U4 @ B8 w X
, w: I& }( X0 j# v6 Z6 m近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
/ s3 p; e+ q& q5 |2 F5 p。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,0 D) T$ A! d" U
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,; n2 L2 \$ a; M |% [
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。$ r+ t, X$ W! q2 \3 }4 o
2 ^3 E; t+ y/ z+ E0 C% n4 }: W* j; N外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
/ Y% {5 S- }" r8 O! Y6 z! J7 X我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。: c7 @9 A# X( A* I0 K7 v5 B0 T
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
9 Y# J1 r( M1 L因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,; e; K6 \. i2 Z9 d+ J" N# p
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
5 }. o! m3 V2 e" r( Q对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。: b5 S$ k1 S9 W+ I) J0 l
( \1 ?0 D, l- X ]1 J4 W" k, A0 I然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。: F! M& _! Y* N7 [) R" X0 @/ P. Q. g n
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
! S& l9 I" ]& H- L不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。- F% _1 G) H/ x) Q
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
' P1 G0 l( Z4 J* ?" V- f一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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3 d: w. T& s' i3 Z/ j+ h( X: t丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |