我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

7 d; i1 j! }+ }2 Q, A	w1 V: D% g( P/ h	) f: U- {" Y+ J4 N	0 h: H) \" w X$ e# }8 q	) E( [ N5 v' `" g, {, u8 ^	L# z5 E# l* {+ s1 [* \|/ q	+ ?$ n- W& f4 D	& I2 ?2 p0 ` {# Y9 U	; T/ B, R6 r( ^) `/ H2 l	7 S- T* ]% g S' G$ h; b: h	用药情况 : f2 O- r0 q4 W( E. p" y: X6 Z) q" M , D+ v' B6 }* v
日期 / G7 l$ X) m, h! S3 A3 U/ O) d! j ! G- v: g& c7 H" k	2010-5-12 . U3 u0 b: }3 g8 O! c/ R) B( Z2 ~ + ~" O. c: D0 y# v; y- c7 l	2010-6-25 , S# u8 m4 P V/ q' Y - O) k+ j! h+ {& X6 H	2010-8-31 + k6 X; H9 S6 _& o5 y % W1 T' b! w ?: N/ l. W6 K6 ?	* j- f$ x/ a1 e0 L d6 c( o- h K* c @0 {1 g	' @7 `. N9 a' `+ s) A. h : r3 ~. F; C; ~$ W _6 v" l) x	. V/ S5 u& q% O$ @% }" W$ T1 h) \3 E. z& ~$ e	$ R& a0 q% {" L9 f$ z, Q5 P 2 \8 O& x, K2 _8 `" D; t) q	7 w N3 ?0 I: r5 R. {7 g- T3 Q ) j4 G% p' Q) k& C5 y7 C( R	- \; e0 C! D& ?5 n- m7 ^2 N1 x( {- u) E5 J% l: q6 O	第一次易瑞沙4 A; ^# \! r2 f8 G 共4个月 9 V( N4 K* p; Q : Y( g' o* p7 ?
CEA值 + `) H9 ?$ g' ?) l1 n, U8 { ) G0 p9 m2 w# M* y	57 / T# c& H, k R: A ' w8 q3 h* D3 r- S/ X3 ~* [	15.7 8 \" G$ K% @. \( V; M! k. A c6 d, ~# J	4.67 . d8 A4 }; a' a: \. a, d3 g [9 g ; C! C1 n" K/ ?& V* e1 h0 U% Z	0 y4 }1 h: M% Z5 z+ _* ~4 \| \, `# U$ o. F! M8 F7 o	7 G# z8 L( ^: Z- w7 u9 w0 t$ v3 L1 \$ u	% v5 X% N0 X+ B0 u) N" k2 J2 g3 v: D) E# R( B/ }4 a! H	1 {% F8 a @ Z0 k' C3 ^: v $ D5 H$ \|( S" Q	" \|+ k1 l7 J; h8 S! y8 D7 v 7 m+ d. M. d% x2 h1 a, K B	3 \|2 S9 N8 ?# X3 V, A) _1 Y# ] % R6 [/ A3 Q2 B$ T( `
CT报告 : O( v8 D$ V7 p2 B9 ]. q0 \|+ h 2 [- }' `: m! n" C3 u5 l	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。, B# h+ ~0 E# E" e' [ 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 l" t% y' d- V+ Y$ g% E( C; a: f6 b. X! q( h( b

日期 , G/ `/ Z" A% N 1 P& g1 ~4 I0 f4 e	2010-8-31 : ^6 i" _1 ]- q6 \|9 T , H$ q/ i& z; S0 J. ?+ g" w	2010-9-15 7 y& j7 J4 @% V8 l' Q # W1 m5 a& B: @- `0 z" F	2010-9-28 - M0 T& Q! {7 S' k$ H; S; J) \% L0 q, _" l7 _+ D: F8 A' {	2010-10-14 6 G0 Q. v5 [5 N& c0 n. I 4 \* `- O9 {# K9 C9 w+ m- d% G* c	2010-11-1 , }7 `6 z1 X+ Q4 c. z, }/ M7 g u0 i	2010-11-16 # v$ J+ t: F1 t: R) i2 J 4 U1 L0 `0 E t5 k. q	2010-11-25 5 N1 K9 ?5 R# }" U$ }5 o ( v. ]# J; S9 H z/ K5 ?2 y	5 e" Z U, X/ i! P ( d# l/ I/ o5 l# S$ p. ^8 A+ v	! s+ a s" }! c/ R. X/ \| ( q% f9 I- a. H$ j	停易,DCA+索坦9天 3 u; c8 H0 h% \|7 C8 N* U共2.5个月 : o7 Y1 R/ p! A7 r, O5 ^- p$ z$ ~ ! X% @. C, I: D7 G. ^
CEA值 0 _& u- W. R5 P. B% h) n/ e. Q& F ! n* W: d* M0 q5 c	4.67 6 N2 Q5 U0 \0 \|9 T# O1 Z) b" J0 e! C# M& w# j5 ?	4.61 + Q# i1 M' g( W0 T / `3 ?/ m. y) j	5.95 * X' u) B) Z" Y' D+ m+ D9 z5 ?% M; \" I+ Q; q3 f# q- S/ P/ O	7.14 + v1 K: b+ q& r4 D 9 Q. _$ ?/ J5 C; L	7.76 - e2 }+ G! \|8 G: Q7 V! [2 k ; U" U1 [ Z1 c) m. n# \|# Z: m. r	10.56 9 ]8 q0 A: o9 q) s( o. ? + N5 a: H* Q7 z5 I	10.49 \|7 _* N9 B! t5 C' l7 o3 n0 l7 u ) R1 U) l% n4 a	9 @0 k/ A! f8 c6 z4 e- v & ^6 v- _9 y5 L: o0 t% B* A	$ ]+ f( C4 o% g @* c' p " ^) p$ X/ o) l- V# d
CT报告 & T$ [) L) f2 i) [4 v: F- p 3 d. I7 }5 @4 u* y, I7 w	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 ; q' a# K% R Y: k f+ t. b q- l) S' z1 k+ ]8 l! y$ o5 C7 Q o( h

日期 1 s9 T" M$ S! J$ `# n6 P$ H0 k6 C ! Q* C8 i( N# v3 V8 ?$ c	2010-11-25 & o4 \|. @+ ?* L% c) P6 H1 C3 ?+ B* c; l: o' z5 _% x+ K# e	2010-12-25 " k% c' F4 g& C4 [0 h) u+ a! j3 P 4 B( ]& ?: w8 d4 S+ i. W1 W4 {	2011-1-13 5 ~$ n% Y, g1 D9 P4 ^8 p7 J9 N' F2 }0 G& g! j0 w. x' d	, q/ f. m& y9 `$ i / p; H) Y! i+ R	6 x: D3 T" Y" }8 f: v ! W2 m+ }( Y- t$ Z- v	: A5 o: A* [5 D9 R- ^& D & i! J3 k9 R) [! T1 t' U	7 P6 S6 n0 E: r) d9 ?$ j ! G; Y7 }$ T2 @- ~* K: J; f+ Q	! b. v! H! k7 V. O 8 e- G7 F' E3 I0 _	+ w: x8 \, x" F. P) w 2 x" Q/ H2 o0 A* Z% S	第二次易瑞沙 * Z* y0 z9 ^4 C6 u% V" n1 O共2个月 . t1 }' T. s* ^0 v- H + ?0 e) D) R+ c: G9 x
CEA值 ! X: }0 h3 ]. j0 t% x2 k8 \0 U 0 c7 Y r# c9 o& B9 N' Q	10.49 - K3 _+ \8 M; N0 ~" ^, w4 y# o + o, j# w# V% b6 n; M0 K5 g	4.7 ^7 w! g# } w( X $ G* p _" j" W	3.89 8 m1 N! K( t! N8 ^) v0 k% f 0 ~( c3 \# D2 I9 I	# F' O4 S( b' p0 X/ W" d* x# \ ! S- ^5 S _/ h- Y	6 Z2 I0 G# c9 D( _" O6 N, j ; d3 @5 n6 C0 l' L5 `	/ p+ n7 h# y! D" ~' Q% O+ _" T4 N% k. N+ ?& T- p% m	% A9 G% ~& L- e) l R& L$ y : K( \1 {4 z9 S9 e( [+ Q	3 j1 Y3 T2 y5 v$ e" t1 d# {& G, F 0 @, Y! x& e$ y+ P	; v7 _" `8 y2 T% z ' s/ F N$ N& @: O2 s
CT报告 ) W1 ^8 z1 g7 A; G# l. r7 H0 k4 T8 A& t9 _0 j	- T% f' X( x( N; l/ U & n* y/ \* U8 w2 O

日期 ( Z. U, ~3 G/ A A4 @6 R8 \0 m$ G v4 f, d7 Q8 J	2011-1-13 / f$ l. q3 `, l" e5 Y! c4 o0 F" \; x# p9 d. Q	2011-2-26 # x& x0 n0 w" E! H- z$ n8 q- E ; t5 T. o1 ^. D. T3 [	2011-3-7 4 m. t8 f" S) J, W3 n. d3 ?' t" d d1 W6 b( q( w6 o1 ~	2011-3-19 $ Z/ e. G3 e. o* L& u" T3 r% A' \|( O- m& b) r	2011-4-2 ) [2 j& [7 W0 ~ - k q) J U3 p	2011-4-12 * a' C7 E* R- ^" J ; @: K2 I- O0 Y g	2011-4-2 7 ?7 j( \% ?5 z6 X8 b! w+ R3 W: k 3 ^& G2 B! E- g" Z/ W s; J	2011-4-12 # p: j! C& @9 l5 e5 Q1 Y6 u 2 M$ l2 Y2 T, S	2011-4-22 $ r0 w8 a- q+ D" T5 i9 D* K 3 G6 y3 A+ M g+ {# @# {) F	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 8 M% z7 w' [; X1 W+ I 9 L6 Y3 h3 \|- E6 L9 ~# w; l
CEA值 , ~" E$ c8 p# I/ k. ?8 \|% k , W( ~/ C& \|. S$ [ d	3.89 + A5 B" k- H* W3 t4 h: W6 G' o2 {# V8 I7 J	7 0 B& c: \4 K* T- Q" f2 x. h2 @, U! B	7.83 8 o& r' F L7 Q2 t! b B7 U5 _0 N. g- E6 H0 [( `	8.03 ) \|) t+ f# Y8 K0 a$ t " o5 q# Z% Q. p	8.71 7 P" V, N* C% ]; w! W4 H: O& x# Z% _# {9 q	9.1 1 ^" T. K# k; B& U- X q6 l- C! G 6 x7 U, ?5 A) [) `	8.71 # j9 _- Z' A- `/ ^1 R. @' D 7 ]* X: E! p" s+ n {	9.1 $ P$ U# L0 }: h) Z/ z" A # z' d% l3 A+ P" l	10.14 : R) r/ p, \|1 n$ k; T1 i : e6 @' e/ _. y+ b; x& J( k& @' N
CT报告 6 s. ? E. F3 W/ [* f4 c 1 D$ ]3 z% q' U N7 y) @3 q8 W, Q	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。8 E- S9 x ?& W& Y- B( R 8 h* i3 b U9 \$ X # T; S" ~7 `( o( t

日期 ' O$ }- B1 Z/ w ` 5 z6 w0 u. d: T- ^	2011-4-22 # v9 S0 g3 K- }: O6 z - i7 n1 t. W+ N	2011-5-20 ; t; p7 b: `; {" V# J* c- b 3 u8 x5 N: z( y, l	# Y9 `& M4 L% c/ @ & {/ V% ~8 l4 v5 W	/ f7 @9 u6 H! F Q% Q* ` & k- B2 K* e2 S1 H. f( G; ^	8 e0 f* C- r( \; l7 _$ N" Y. T8 N' p$ H8 e9 ~5 b	5 k/ X: d* X! a# {( A! Z+ h 4 q- [# `$ s: _3 B	+ r; V! \|5 }7 ]; P+ v# r6 \ ; N. G+ u0 d6 M" i$ g	# s$ r0 d$ l* B' g2 ~7 T5 @8 V$ w& c: m# P, h5 F" u+ G; L	. a. ]5 C8 k5 O" S' w* l 7 w" d. H3 N' K& o" f* F9 Y% e	第三次易瑞沙 O+ W9 i9 Q0 [1 B) h1 D& D5 p打算用2个月 + i% \|" u; K' }# G; U5 i& m, v/ z( `' Z' T1 Y; \|- B% R& {
CEA值 ( B$ D% g* Q0 n+ u* j2 D8 F1 D - n# @# Z6 X1 e+ r: U; k	10.14 1 }* J7 F# D- ]; f, w* P( K , U- h" K( R/ B5 \) z	5.92 9 G1 f* u8 ]# @ L$ n) U( A2 } 8 Q+ o! ~- `9 \% t$ `" h+ C	* R! ]1 }8 n& h) V, @+ n ( H8 i6 n+ M7 }+ U' H	, O$ x+ k5 h8 a, F) J! b. n" q ; \|9 \|' `" N7 \) [4 j	3 H: }! \|5 X, P! M p . O/ [$ y5 h; x* a	1 Y3 h" S8 _) l4 c0 g" I) E/ j0 @& [3 n( [, D6 i	9 B% ?9 w; \% ] L- f6 D1 q4 ]( U5 w2 ~. A5 w1 [	- @" T% ^. k* ^+ c4 \) B# i 1 Y+ i; r, r% t0 v% I	. \|$ Z; p, P% x4 Y2 f 6 u1 _5 X) W3 A* h- V- f. U
CT报告 4 P/ i' p; g: ?5 I1 J ) E6 H" ~0 L- ~" J# k; q1 ?7 y	- z$ d5 j0 M! C# B" o6 X: `9 N! B7 }: [" `# u& U	/ \|6 L" p. G! G' A& e 9 Q' t1 \|+ ?1 ?$ l1 m	1 ^7 y2 ]: d& w8 l; ~& w* e & S( `1 `+ f# V8 U	: y+ {$ l% P+ r0 Z- F9 M' w: z) W9 j% a: F	) ~7 f/ Y8 a3 q% \, z0 u6 y! L# U/ V ; G2 K- `$ W& j: g( _' }, {3 E4 O' ]	0 j. p6 z( ~2 A6 c4 M; M' C6 o , _0 H. M; B8 u1 f- u	F% X) }" h; n , q3 `3 o4 H- n6 N7 w' ~) w8 c0 `& }5 _	7 o1 a! v' r5 M. P/ Z+ @8 ~& B- E' b ( J, D4 O2 b n9 J	3 Q$ t5 @; E; I1 F4 D ( p/ p4 G5 O4 O. P( E1 q$ ^. a) F

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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4 K# T4 e/ e( T# n8 s7 B以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。