我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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) f& v0 n$ q/ l. d }是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

. B* h) \3 i z; l	7 A. C8 f p) B2 x	+ D6 ~+ Q1 S0 [" z) @; [8 j& X* q# L	- l0 s# U1 H7 J. _. F! Z	. U4 e* g, g+ {" `( ~	: }, x2 q$ T) ?	( r- _2 e4 G. b7 A1 ^1 \|/ z7 r	& H& N6 v; V* f2 [" L2 u9 \ n8 d4 b' ]	! [9 O; l7 \|* I I* k2 w: H	) Y! W9 V6 g4 A( f0 C" f/ y	用药情况 - o6 d4 L0 j; t0 k- l( ` 5 c5 {, a0 O: b6 s
日期 / ~" ]& V! b$ o: j 8 j+ C+ `/ e! n9 E9 F0 X) f' e	2010-5-12 * S4 x3 T H7 s3 k ' [( {) j: q3 g0 `+ o	2010-6-25 5 {) G' Z" l, N- j# ~9 ~; X( r4 b, S0 E& d7 ?8 k9 \|	2010-8-31 7 E7 ?& Q6 @+ d0 o- _) f+ U( { * [5 h. V' l. F4 a: K% i* W	3 y3 k/ a$ u) l7 V# Q- V . t! ^9 m3 q; l- }	, Q4 e1 j9 D, T0 q * m4 t6 y ?; K5 H' X9 X6 J	% ~9 S8 V. b6 e + K9 y6 c. _+ _$ j3 ?	: H' J: o% u' Z1 j ) \; @& o: d4 Q( ]$ ]% M/ X	9 o# h, n3 \|7 c, q& y0 Y( U( m# j9 C. h ( H _/ w/ E' c	. Q/ T0 b8 g: I! H, B8 L, y7 ^7 y1 t$ S0 d/ I% V- ~, S9 X	第一次易瑞沙, w8 b1 h& W3 M 共4个月 0 i; W# ]4 J/ }/ P+ u6 l" `* O3 @ . }. O0 A x- S: F) `
CEA值 8 V/ ?: _2 y9 i& H" u4 B # S b& `- A! q' g4 q	57 l; h/ W( d9 E- n/ V; f; @8 ] ' B4 g, ~% f, F	15.7 6 k1 \8 V! k8 k, D- E' d* b% S0 d # d8 ~7 \|. \|" D8 J	4.67 ( B* A+ k6 \- ~8 u D8 w& N: X% C	( }2 ~$ r% G. _- N : T2 a) M% k& M7 _	) h2 q0 U. r. o+ _' ~ 2 ^7 {4 V \8 L& k \6 d	+ w, k* W$ V* P ~5 ~+ h, y; \|& I) _9 l0 J	; c" u( H) g7 O& n v & M) W9 n0 V2 I& K	' L6 I* @# g2 u+ L + V- w+ S* W7 b$ ]- u8 v5 x	" S% }! y3 y0 e y6 }8 O3 }/ h 2 ?3 C, b' P) z4 Y: ~2 y" k# E
CT报告 6 h& k, B7 J) d3 _( l / i- A2 B! ?2 e2 ?( V! }* ^	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 + p Z. ^ [* b- r/ {2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ) R' A7 C) w) a7 l5 E; d9 i % r: v2 g7 S% ]2 a% x

日期 4 G8 b8 l0 U% d# t6 g# B% N& h/ P* }% z9 k1 h% Q' l V. M2 y	2010-8-31 5 ^7 Q# n2 U r. [7 @ $ M% P8 t! O& w0 T1 s	2010-9-15 5 G& _1 \|" ]) \ ! }+ t0 p5 z+ e8 B* ?& S" T	2010-9-28 5 Q. {( \| J2 L2 ] X9 G, l3 Q 3 _, {8 c) p! C: h$ {; C) ]	2010-10-14 7 T8 ?( e$ D2 y6 C 7 k; \+ ]5 l6 `" M	2010-11-1 + G9 `. b6 u6 v! c& j! d ( m+ Z- i U( j* F v# A	2010-11-16 : e- T. n" O# u( Z. t4 D 0 g3 G2 w) H' ]5 X# M	2010-11-25 $ o- `, O+ K) T6 j P + ~ X" g% d% X! U1 M/ Q	6 C% g) E( ~: @3 m: a' B4 d8 g' c' q 3 i/ L, X! X! i* a/ X	% G( q1 g/ ^# s2 Y3 } T2 x- z2 v3 b" _3 P	停易,DCA+索坦9天 0 g, {; p. H, k: {# [# G共2.5个月 / f) f1 J( B3 q$ E3 \|) I2 o' ` A' g6 \|: R+ _9 l. p
CEA值 3 h# j6 x, @# o' ]6 \ - f) @- }, {3 \|6 Z8 E! d7 `	4.67 " O1 Q2 r7 q6 i. k% f0 C2 `7 N7 r% g: _1 t/ M1 J: k' _& b4 y, {	4.61 , k5 f! r& T% h* z- p; { ) r. Z5 a/ X c: N4 R- f	5.95 4 F' W7 Y% Y# H 7 @! s4 m+ g& Z o7 M	7.14 ) E g; L. ?" C * r; o. @; C" D3 {6 X	7.76 + z a: l1 [. D5 R- b1 J7 t- q% K	10.56 B0 t$ m: t3 J' F7 P / c- l0 d6 B9 O1 S$ F	10.49 3 G' @4 S" T) @. p! o/ Z . y, L6 ]# x& U! u) s B" I3 N; E	. o3 P; v. j% p& G2 { ; T7 d+ \! M2 F* `! j+ j Y! [. Y	7 G; R/ o! \|4 d" t& p7 u* L/ k; R2 D _# w1 Z& _
CT报告 : h9 {, H# y$ S2 K$ o" ~ 5 Y- ~- s! X0 C	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 4 L: N7 T* C7 S! E# Y* Q5 j, C$ E + M% b# n, c l% I4 @ * a: {+ h0 S( j

日期 ! E3 j/ u5 A" ^8 ~* M1 f3 h1 U: B9 N6 H& w5 D1 M3 [	2010-11-25 1 l0 z: D' F0 S ; B7 w% y X! g" d: e	2010-12-25 % H6 \|7 }/ A9 K# P5 v) ^ & U% ?$ Y- f5 v* h/ O0 `	2011-1-13 $ h$ r! M$ ~. j: s- g" R- g) B $ n8 X' J+ r3 V8 c- \|+ s	3 m2 ]1 U5 u2 s & w5 F+ l. P% c" G	8 G2 w5 M$ \|- P4 V7 ` ) F5 p' f; Y5 E' n	# ?- U* [4 o5 K" q 1 i# d+ \) {5 D) C, ?$ z	) d( Z! I4 Z4 ] 8 R1 y1 C: m$ x	- ?2 x- \- f K! U N ^ Y + y0 {. l# M9 d# b+ o	F3 ]3 S ~- f7 n2 ]6 y , i7 e) H0 P! {2 }9 B2 M0 \|) T	第二次易瑞沙# `9 [, X- S: F; ?4 \* e e6 t 共2个月 w. z1 {7 C6 n" E, R; l4 {+ f . O+ Z" t9 w0 a
CEA值 / T9 O, b5 o( {, {4 e5 n6 I: W, S, v	10.49 ( R! S1 N: U- H5 z1 f$ @9 I/ _1 G0 m0 E	4.7 9 {- Q a$ H- e v% Y ( o) U* ~% d! K	3.89 0 \* F5 J% q" \ t8 a# w; O; q2 D, z/ Y5 q" b* [' l	7 c/ d4 E( P4 [; C 8 N+ ]2 V( n' h: Y	7 I! r5 _& I/ d! ]) I 2 H- R! y$ f) J2 H	' x- ? i; E9 P% r 2 {! a4 W7 a& w' N	r+ ?% O" ?) ]% t; @/ F: H; U5 t+ H9 G# @	. {' e3 m1 r7 p+ y& X4 e 4 ]& K; S0 F2 \0 w+ P	4 s0 R+ i H6 z8 G- Y 8 k: s$ y' \) t. p; l v' v
CT报告 : S1 H7 U8 c& l- f' e. S1 Z & K, g% r3 M0 M2 x	. H7 ^% f6 _% A; {: P 4 P0 N! v" c" X, k0 A

日期 9 B4 n% k5 w7 ] G9 `8 E/ ~ . \|5 Q' y: F% s% ]( V	2011-1-13 - c- m$ Q4 A+ F" J+ m& s0 n * ^: b) a B7 [7 T3 K	2011-2-26 5 q- k7 h0 x' F& q9 }7 I$ d* N 9 z F! c7 J7 `$ W) b7 D3 i) \	2011-3-7 # E) Z. ?' h$ R , V% g- H- p* o4 \# V2 B7 U0 n	2011-3-19 & d1 q% f" U7 U) B6 b: } + ]1 \|2 Z4 I4 }' ~	2011-4-2 ' a, ~* x7 t* K3 g7 q# @ 2 f, ^3 E) U$ p1 K1 W6 f	2011-4-12 , ?: u1 t. H8 o j" M1 h ' I5 z- \|# z2 @/ H# t [+ s1 z	2011-4-2 4 M* L9 F# x' p, k x P: Z3 ?% I7 D8 i 3 M' [$ `; X$ Q" S2 ~/ p	2011-4-12 : T+ U/ P$ e) x4 X* l) v( T+ c7 P, I & u! L8 E( k- @) @' F" {4 k6 a	2011-4-22 7 j P7 U; \|2 J1 E1 v6 b/ @ * n5 J. F! f5 A3 B7 u	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 : g3 h( w5 Y" v2 P* @$ }, J) A 1 R# [( @$ }' ]* f8 F1 F& Y
CEA值 9 x% \| N; r+ v2 k8 p" A ' p- } ? Z8 M" M	3.89 " g& V' i$ c8 i 7 L% F% i0 B* k0 f4 \|	7 0 @: M# H3 ]! z* X ! l. H+ P3 z2 G, Z	7.83 * `* `3 H1 Z4 z: ~+ d. z , {- I4 v' S0 C" i p2 P! Y5 \	8.03 3 q0 D- R7 n6 H9 } 9 Q- c! x- @ c% s+ @8 C1 I	8.71 . B* m9 b/ `, f" ^2 O # u# G% b- Y9 r: ?5 l n	9.1 5 J! [1 a$ n* L) h - j) `# Y7 \|5 N& E2 Z/ i	8.71 ; S# e' W- x9 P6 @ 7 a8 a- }. S1 `3 a7 \|% O* m7 l7 W( U	9.1 5 B0 s$ F& M, b0 X8 t5 Y& B! N9 o( Z3 N6 N3 k! o1 @	10.14 ! v( }2 S* }' Q5 \|; p: ~2 t9 Q6 n/ G- G& H+ U
CT报告 " C9 ]& K0 y0 _/ p " k) _) {9 X: e9 k	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 , `: L% ]' m; \|8 L% @ " v/ n/ t# \|, Y. ]: y" ?& W

日期 & K' a z3 c. b9 w, ^3 M) ` 1 B0 s$ F! I, u1 g( S	2011-4-22 3 M7 O. T5 j7 ^: i) a2 O6 @ , l# O# q% x, `. V" C5 m1 N8 v2 B& v	2011-5-20 , p0 n' c6 s6 g1 q6 k6 Q& l+ c* I	& W$ X W4 X* V' D* Z3 a) @/ J$ i ) H2 y7 \1 d" V) ~2 ~6 b	- b5 w6 f4 g4 m7 L9 E# c 2 R3 b* g3 s6 z2 i9 X6 \|$ M5 K	" v! y6 i) l; x) j9 y7 ?5 g; i ' m8 h' Q3 ~, j. K2 N; @* @	& m1 D- v8 o* u: \|7 o6 S" \ + N$ x" a/ B. y; n, [. l	6 X1 M, H# f2 p3 Y' Q5 r* }6 x- t J8 o8 w	6 C: d3 s! e* g* Z( @ " ~9 P' B- R6 o) F/ `7 d, Q	4 J( T2 g! j* n6 ] , {& E$ o) \) P6 c( S	第三次易瑞沙4 z6 h9 k5 x8 J. P 打算用2个月 0 e6 n! S! L# c. m1 V' @0 @! F+ f 8 e0 m% Q0 E. G! f% @
CEA值 7 D) g3 I4 ^9 a& E ' U1 o6 K" `; l' Y	10.14 5 u4 Z/ S% N# A' \ - O! ?# _) _- m, ]! B0 K	5.92 1 M* E0 {- y1 l( d( v9 `1 E! a' ~" s! D# L* i5 D	- F. f/ L( c, T& e- G* Y+ c" @9 ~+ {3 _3 V	7 E6 C) d+ Q) Z8 b0 q H2 W) \|9 l) R% P) c/ Z2 V& ~	2 ], ^) o. g2 K* }1 I' K. Z: Z- F+ O* A/ ]0 r. a4 N	8 A6 l5 j' x2 m 4 \|; \|% M! K. M1 {2 {) c% e	) u1 c6 T- d# y1 b9 D3 c + h: T8 q# {2 g0 q2 I	+ O! Q. l5 A" l8 J, b- Y 4 u2 E8 Y4 s' v) k9 A9 f	4 \|" W& H6 q @* H. {' [ 7 b" x' L8 k3 x
CT报告 / b: E7 T/ i! n+ f: ^" \|" a7 r' m8 k7 x4 x9 ?	* v4 d- L! a5 ~$ N0 J8 W9 z 1 Z: N' A' k$ a% b0 L	! Y! m$ F% u w+ \" W 4 n- X" m& e$ m R, a) a v	, v, G5 ^' M9 ]$ H- p( K' x / G0 p0 @0 p4 [; E& M1 p: B7 f	( Q, m& H/ E9 \; b9 s 7 L% E5 T! l. q+ R( l! \5 U	& s0 J/ d4 a) Q x5 D d6 S2 _ 4 @/ f$ Q" s* P+ t8 Z+ v* o	0 C& Z7 M& ] E) }0 ] 9 x3 W7 L- { T& A# W	' X Q: M' ?' i' Z0 }' l, f3 a 5 @( a2 ~' S2 m- g2 `, f+ @	% b* c& ?3 x! y3 X$ @+ Y8 \; z- ^2 {, h- W2 W9 Z( ?1 E% W0 G% X	' i. X( c( N6 f; O % \|9 L( }2 L; V

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。