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阳光～ 发表于 2024-10-16 11:49
这个问题放谁家，都很为难，第一，手术做不了根治性，即使手术了，术后该怎么治疗还得怎么治疗，缺点就是你说的，左肺全切的话，肺功能问题，不过具体手术切除方案还得让医生评估，那些下不来手术台的事，概率特别小，不用被吓到，优点就是最大程度降低了癌负荷，对生存期可能是有帮助的，第二，不手术，因为靶点，目前方案很局限，放化疗，免疫，抗血管，耐药反扑的时候，也可能错过最佳手术机会，这个问题还是建议交给专业医生，请个多学科会诊吧

花了1k请了个多学科，然后来了个另外的外科医生，说没两句，说资料不全，然后说切全肺，做个肺功能，然后叫我们出去了，感觉太不负责了，一进去就骂骂咧咧的吼

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闯关3AN2 发表于 2024-10-16 11:51
现在放疗，我不是太敢支持，主要是副作用考虑，前面的化疗免疫打的次数太多了，即使放疗后面还要用免疫去巩固，还有叠加副作用的风险。。。。这个对放疗的水平要求太高太高太高了，医院有这个顶尖的水平和不良反应处理的经验吗

医院是中山大学肿瘤防治中心，哎前面内科医生也实在是不管不顾，就只叫打，没说其它，等打完五次六次才说

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闯关3AN2 发表于 2024-10-16 11:57
手术肯定是由主刀来从外科角度评估，是否有把握？如果是右全肺那肯定不行，理论上左全肺是一定程度可以接受的。。。你们kras,tp53,免疫高表达50％，现在缩瘤也有效果，能不能再查个pet ct，看看残留的肿瘤活性怎么样了 ，特别是纵膈淋巴结4l，这个有转移的话，手术想保证完全切除是不确定的。。。。。如果pet ct评估后还有不确定性，选择手术就是硬赌了，没法说的。

主刀医生当时评估是应该可以切，切出来也可能pcr，说不定，但是怕大出血，开出来看要是贴不紧可以切掉，也说不定切左全肺，说风险较大，术后并发症也可能比较多，因为化疗次数太多了，要是不手术就放疗，放疗后就没有手术机会，问他的意思是能手术就手术比较好，我觉得切全肺代价太大了，风险大，又怕免疫性肺炎，各种并发症，现在就是承担这个风险还是换放疗方案比较迷茫，个人想选手术，毕竟拼到了手术机会，考虑到风险就想请各位老师帮帮忙提供点建议参考，实在迷茫，想获得长期生存率，还有老师您说的再做一个pet ct会不会太频繁了，这个是不是一做就是全身性的，想想确实做了排除一下会更好，就是现在又准备做血气了，那个也是用药，核什素来着

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阳光～ 发表于 2024-10-16 11:49
这个问题放谁家，都很为难，第一，手术做不了根治性，即使手术了，术后该怎么治疗还得怎么治疗，缺点就是你说的，左肺全切的话，肺功能问题，不过具体手术切除方案还得让医生评估，那些下不来手术台的事，概率特别小，不用被吓到，优点就是最大程度降低了癌负荷，对生存期可能是有帮助的，第二，不手术，因为靶点，目前方案很局限，放化疗，免疫，抗血管，耐药反扑的时候，也可能错过最佳手术机会，这个问题还是建议交给专业医生，请个多学科会诊吧

老师目前这种左全肺还是不能根治切除吗？其实也是担心这点，怕还有残留，剩下一个肺部后续治疗更加局限和危险，还有并发症，太难抉择了

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kkkkkkcat 发表于 2024-10-16 12:52
主刀医生当时评估是应该可以切，切出来也可能pcr，说不定，但是怕大出血，开出来看要是贴不紧可以切掉，也说不定切左全肺，说风险较大，术后并发症也可能比较多，因为化疗次数太多了，要是不手术就放疗，放疗后就没有手术机会，问他的意思是能手术就手术比较好，我觉得切全肺代价太大了，风险大，又怕免疫性肺炎，各种并发症，现在就是承担这个风险还是换放疗方案比较迷茫，个人想选手术，毕竟拼到了手术机会，考虑到风险就想请各位老师帮帮忙提供点建议参考，实在迷茫，想获得长期生存率，还有老师您说的再做一个pet ct会不会太频繁了，这个是不是一做就是全身性的，想想确实做了排除一下会更好，就是现在又准备做血气了，那个也是用药，核什素来着

作为你这么一个不认识的患者，外科医生说话是有话术的，不能把话说满，可能性要说到，同时他们常规也要有个保底的B计划即左全肺。。这个就是你写出来的东西给我的感觉，也无从判断哪个可能性大小。。。。你现在只是听说，到了手术开始前，让家属签字的时候 那上面写的东西会吓到你腿软的。

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闯关3AN2 发表于 2024-10-16 14:51
作为你这么一个不认识的患者，外科医生说话是有话术的，不能把话说满，可能性要说到，同时他们常规也要有个保底的B计划即左全肺。。这个就是你写出来的东西给我的感觉，也无从判断哪个可能性大小。。。。你现在只是听说，到了手术开始前，让家属签字的时候 那上面写的东西会吓到你腿软的。

是啊，当时也有看到别的患者签署手术协议介绍，当时就听到了各种风险，哎，所以真的很害怕不安，花了钱请多学科另一位外科医生也是直接评估说全肺，说不能继续化疗了，耐受不了什么的，之前内科主治就说可以一直化疗，不太懂，我看也有化疗很多次的患友，放射科的医生也没来，也没给建议，不懂为什么这多学科那么敷衍，无奈

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左肺门还有纵膈淋巴转移了，感觉切不感觉

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kkkkkkcat 发表于 2024-10-16 15:45
是啊，当时也有看到别的患者签署手术协议介绍，当时就听到了各种风险，哎，所以真的很害怕不安，花了钱请多学科另一位外科医生也是直接评估说全肺，说不能继续化疗了，耐受不了什么的，之前内科主治就说可以一直化疗，不太懂，我看也有化疗很多次的患友，放射科的医生也没来，也没给建议，不懂为什么这多学科那么敷衍，无奈

下面的观点是抛开你的肺部具体解剖学结构说的，我个人的想法，给你个参考。。。就是说你们家还是有各种可能性的，那么免疫化疗的术前新辅助确实有降低手术难度的目的，结合你们一些生物标志物有利于免疫疗效的情况，可以做手术，前提和医生沟通清楚，万一开进去发现内部很复杂到需要左全肺的，那就仅仅取容易的病灶切，相当于活检，然后停掉手术，不做了，结束。。。。。这么的目的是1，不放过根治术机会，，2，避免左全肺。。3。拿到组织也可以病理化验，免疫的疗效是否有pCR的可能，为以后治疗指明方向。4现在的微创对身体的伤害比以前小的多了，以这个为一定的代价去博一博，不是说像左全肺那样不开承受

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kkkkkkcat 发表于 2024-10-15 22:44
请问能手术还是优先手术对吗医生，左全肺不知道能不能扛得住

这个和手术医生沟通，手术的数据肯定是最好的，但是也得量力而行

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闯关3AN2 发表于 2024-10-17 08:40
下面的观点是抛开你的肺部具体解剖学结构说的，我个人的想法，给你个参考。。。就是说你们家还是有各种可能性的，那么免疫化疗的术前新辅助确实有降低手术难度的目的，结合你们一些生物标志物有利于免疫疗效的情况，可以做手术，前提和医生沟通清楚，万一开进去发现内部很复杂到需要左全肺的，那就仅仅取容易的病灶切，相当于活检，然后停掉手术，不做了，结束。。。。。这么的目的是1，不放过根治术机会，，2，避免左全肺。。3。拿到组织也可以病理化验，免疫的疗效是否有pCR的可能，为以后治疗指明方向。4现在的微创对身体的伤害比以前小的多了，以这个为一定的代价去博一博，不是说像左全肺那样不开承受

好的，谢谢老师指导！！明朗很多！万分感谢！

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