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本帖最后由 苹果 于 2014-4-10 11:02 编辑
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大家都知道联合用药会导致难以区分两种药到底哪种在起作用。
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2 N/ J c d; I. z" N 但是,如果在起初的轮换用药期间, 可以在第一个月使用两种药联合,举个例子,易瑞沙耐药了,第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了长达两个月的空窗期,避免继续浪费时间,以便于制定新的治疗办法(化疗、放疗、易瑞沙加量、脉冲),如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗,看单药是否有效,第三个月尝试阿西,然后看阿西是否有效。
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5 W* R: [ E* W; V 这种方法,很重要的一个优势就是建立在“假如两种药都无效”的基础上的,“假如两种药都无效”,那么,我们使用联合试药的方法成功避免了继续浪费时间。+ F. N$ {- |3 L
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嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月, 不联合 ,空窗俩月。 |
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共12条精彩回复,最后回复于 2016-11-30 15:11
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按照你说的:
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”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”: A# i3 v0 G* v1 @ u! B0 v& T
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3 \; w2 L# A1 h7 ?1 i假定,2992和凡德有效,但是起作用的仅仅是凡德它尼,那么你这种方法,在第三个月仍然空窗了一个月。而且,2992虽然实际上无效,可仍然白白吃了两个月。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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两个从来没有试过的药,没有必要一上来就联合,除非免疫组合结果比较确切。把药按每个可能的方向,各吃一种药,心中有数了,再联合用药。或者先吃一种药,在无效或耐药的情况下,联合另一种药,这样也行。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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另外,我还有一个想法:假定一种药第一个月证明有效,那么从第二或第三个月起,能不能减少药服用的剂量或者在保持剂量的同时增加服用的间隔,如从每天服用,到每7天停一天,到每7天停两天? |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 09:50
) _6 l9 }4 I; A按照你说的:
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”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避 ...
0 R2 e. s) m( |/ a你没有明白我的意思,呵呵· |
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”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”% i e9 J1 r. O. ]* M8 A- R5 k
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1)2992和凡德无效,则赚取了一个月的时间。缺点是副作用叠加了一个月。而且两个药一起吃,要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,就会形成误判。
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2)2992和凡德有效,但凡德无效,先试2992,有效。那么以后还单独不单独试凡德呢?! s6 }- `2 O( F5 b
) Q( S) [( p+ y5 \, \$ S! b( H& `3)2992和凡德有效,但2992无效,先试2992,无效。2992白吃两个月,空窗一个月。
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4)2992和凡德各自都有效,联合的意义有多大?+ m. C% q m$ g
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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& ?, E* u4 e1 W嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月, 不联合 ,空窗俩月。 |
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本帖最后由 荷花池荒岛 于 2014-4-10 11:19 编辑
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两个药如果事先都没有单独试过,就直接联合,联合的时候要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,会不会形成误判?
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x& _7 {7 H4 a. v+ Y4 Q其实,憨豆先生说的对,试药要在平稳的时候试。但是,如果平稳,联合的意义又在哪里呢?* ^) a5 Z1 E- [( S* S/ ~" s5 ]3 Y" F
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两个药的联合要不然各自分工、相互合作,要不然互补。前者如4002联合易瑞沙(一个打击TM790,一个打击EGFR),后者如PF-00299804联合易瑞沙(一个入脑,一个管肺)。这样的联合其实才有意义。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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其实楼主明白我说的意思,我也明白楼主说的意思。只不过,楼主强调的是盲试的好处,我强调是盲试的劣处,仅此而已。谢谢楼主的大度。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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9 ^& N! I: o4 x$ l赞成荷花关于两药联合的分析,分工、互补,强调针对性,减少盲目性。8 ]. c+ k5 _8 K; A( {) r$ |" G
1、首先选择主要靶点,如EGFR、HER2、ALK、VEGF,选择易瑞沙、特罗凯为主力对付E靶点;
/ c( @# x( \+ b2、选择辅助靶点(在主要靶点单药无效时,不想放弃该药,针对可能耐药机制选择辅助),如T790M、CMET、PI3K、RET等;
. { q, v4 c. y: T3、两药靶点尽量避免重复,如易特极少联合;1 y' }& y8 e ^& b% f+ \7 O
4、两药联合有效,可能分开单药都无效,这是楼主的盲点;
- L7 d6 Q6 U5 v$ k, o& a$ _2 P5、有效无效不是必然的,还有时机和节奏。有效的必然耐药,无效又会有效。 |
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